萧谷兰点头说到:“是的，毛认为有国家就肯定有官僚，官僚系统出了问题必然在政治上体现出来，政治上的问题又传导到了经济上。”
都说市场经济灵活，其实市场经济的灵活主要是利益驱动，利益足够，动力自然就很足。
可利益不足却又很有必要的事情呢？
怎么办？
市场经济利益足够效率是高，可投机性也很高，总是试图用最少的付出获得最大的回报，同时又有无序生产导致的浪费问题。
这算不算市场经济僵化的部分？
如果政治上腐败无能，那么传导到市场经济上的问题就是官商勾结，市场混乱，贫富分化严重。
市场经济的本质就是在利益的驱动下尽可能的投机获利，也总有投机获利的冲动，自然也就无时无刻的不在侵蚀着政治体制，寻找着一切获利的机会！
贪污的最高境界不是躲过了法律惩罚，而是贪污合法化！
公然的贪污腐化却不必担心国家机器的法律惩罚，因为这是合法的！
反过来，如果是一个社会主义国家在政治上腐败无能官僚化呢？
政治上的问题传导到计划经济上体现出来的问题就是效率底下，因为企业管理者心思根本不在经济生产上，企业机构臃肿，其实是安插无用的人员到效益好的企业谋利。
这其实官商勾结的变种，官员和企业管理者勾结进行利益互换，互相照顾，其实这是另一种形式的腐败，也很容易形成自己的小圈子。
同时通过行政的手段，人为的来分开了普通劳动者和领导者的工资待遇，这其实就是贫富分化的变种，只是不像市场经济那样赤裸裸。
因为国家体制设计的出发点的确是为了维护工人利益的。
可按照社会主义制度建立的计划经济体制阻碍了这群人将自己的利益最大化，更无法让自己的利益让自己的血脉世袭下去，因为权力很难世袭，可金钱却容易得多，人类的丑恶自私的本性此时暴露无遗。
最终，在高层连哄带骗，内外勾结的情况下，苏联哗啦啦的垮了，不看过程就说结果吧，你生活的那个时期俄国的前300富豪家族全是是苏联时期的高官！
戈地图下台时关心的是自己的退休金，叶总统下台心情就不知道是什么心情了，推出了一个精明干练的强势领导者，可条件就是放过自己和那群苏联解体后富可敌国的前苏联高官。
也许是内心深处对自己民族和国家的那份愧疚导致在维护自己利益的基础上做的最大努力的维护吧！
很奇怪的心理，可这就是人性，奇妙的人性！
吴凡点头说道:“的确如此，我也是了解这些之后，从此对官僚这个阶层全无好感。这个阶层堕落起来根本不是人，估计敌对国家的官僚阶层看到自己这个阶层可以无耻到如此地步连自己都怕！”
我从不怀疑某几个人高贵和高尚的人格魅力和无私的精神，可对于官僚这个特殊阶层，我从来是极度不信任的。
我那个时空计划经济被批判的很惨，可在我看来计划经济其实是为政治体制不成熟不完善背了锅。
任何一种制度都有萌芽，发展，成熟，衰亡四个阶段。
在我看来，中国一直没有像西方那样的奴隶制度，而是有特殊的人身依附关系，却绝不是西方的那种当成牲口的奴隶！
可就是这种关系在春秋战国时期开始崩溃，新型的地主阶层开始出现，并萌芽出中央集权君主专制的制度。
这种制度的经济基础就是地主阶层和自耕农！
可就是这套制度萌芽于战国时期的秦，发展于秦汉，就这套制度本身而言最成熟的是我不喜欢的清朝，修修补补两千多年，实在是一套完美的制度，连困扰皇室的继承人问题都用秘密立储的方法在制度上解决了，对这套制度的打造，真的是心中大大的服啊！
不过，再好的制度，遇上了文明程度高一个级别的制度，那也只有崩解的命运。
哈哈，不好意思啊，我又跑题了！
我的意思是，在我那个时空，这个制度没有经过摔打锤炼修补就彻底否决了是相当可笑的和无知的，不信的话可以看看世界第一个资本主义国家1581年建立的尼德兰共和国，看看那个时候的资本主义制度是怎么样，是如何脆弱吧，处处留有君主专制的痕迹，更是有大量的叛徒，还面临旧制度的反扑。
苏联的灭亡固然可惜，可也体现了这套制度优越之处，这套制度可是从一开始就不得不向外输血对抗整个强大的西方世界啊，并一度成为了世界第二强的国家。
在我眼中这就是这套思想优越性的体现，苏联的灭亡只是证明苏联建立的制度不行，不完善，而不是这套思想不行。
更何况这套思想并没有灭绝，而是出现了新的变种继续在苏联体制的基础上结合实际情况进行各种修修补补。
王德荣尴尬的说道:“嗯，果然和资料记录的一样，和你聊天真是喜欢跑题！”
吴凡听后尴尬的笑笑，赶紧将话题拉回来。
计划经济可以很灵活，很节约成本的让社会运转起来，并进行大规模的建设和生产。
可为什么计划经济被人批判不灵活？
是因为没有完善的规章和考核制度，制度安排本身有问题，这个才是重点。
计划经济犹如一块甘甜可口的肥肉，原计划只需要一千人的工作，却在官僚们的各种借口下塞进了各种人，结果导致的机构臃肿，效率低下，人浮于事。
是不成熟完善的行政系统拖累了计划经济体系，而不是计划经济体系导致的财政破产。
为了所谓的社会效益，为了所谓的社会稳定降低失业率，计划经济体系被插进了太多不该有的人了，不得不低盈利甚至亏本运营。
就这些还居然被吹为什么优越性，这是极度无耻的行为，在苏联充分就业居然还成了政治正确，最后把自己给坑了。
计划经济的事情，中央制定大概框架和方向，做好配套政策，除了重点关键项目，其余的交给企业自己去根据情况计划处理。
而所谓的社会效益和降低失业率这些完全是行政官僚们的责任和去想办法解决的问题，结果官僚们无耻的直接选最简单，最不负责的方法，将这些人往计划经济体系里面硬塞，用行政命令的方式来完成，这样玩下去，给我一个计划经济体系不悲剧的理由？
这和一家私人公司请了一个职业经理人，结果这个经理人让自己的利益相关者大量进入公司，趴在公司身上吸血有什么区别？
说这么多弊端，其实说白了，就是怎么管理这群整体看来没节操的官僚阶层。
新生的苏联制度上太稚嫩，又面临强大的外部压力，结果制度上出了大问题把自己玩没了，可苏联的诞生和灭亡有人看到了这套制度的灭亡进而否定了苏联的立国思想。
我不这么看，我反倒看到了这套立国思想的强大和不成熟的制度建设之间的矛盾，而这些是需要时间来完善和发展的。
王德荣尴尬的笑着说道:“这似乎把我都给骂进去了，不过就整个阶层来说，管理不当，那么官僚阶层很快就会蜕变为最没节操的阶层。”
萧谷兰笑着说道:“毛也很有针对性的采取了措施。”
吴凡听后好奇的问道:“说说看，毛采取了什么措施？我倒是很好奇！”
王德荣说道:“早期依然是政企结合在一起的，无可否认这样子的效率是最高的，尤其实在快速的成长和建设阶段，再没有比政企结合在一起更快，效率更高的建设方式了。”
后来就开始有计划的进行政企分离，除了中央，杜绝政令直接干预企业的现象。
吴凡问道:“怎么有计划，又是怎么杜绝的？大概说说。”
统一华夏故地之后，毛开始了大规模的经济建设，不过一开始毛就有计划的将一些不是事关国家经济命脉的企业进行政企分离，自由竞争！
例如客栈，也就是饭店酒店，食物在这个时空并不显露出重要性，所以放开了食品加工业，以及那些服务行业等放开了。
不过这个放开可不是放开许可私人开办公司，而是计划经济的体制。
例如需要在一个地方建立食品加工的工厂，那么政府投资建立工厂，之后公开招聘职业经理人，再公开招聘工人，之后开始试运行，三个月后，开始职工大会，这个职工大会是对职业经理人进行投票的，如果不合格，无法得到工人的信任，那么直接被解聘。
但按照公司的规章制度和劳动法，工人要是违反了，那么职业经理人也有权力直接开除工人。
当然，工人们也可以直接将职业经理人投票赶走，选出自己认为合适的职业经理人。